Рушниця для підводного полювання ввезення вивезення дозвіл МВС ВНИИС ГУВС

Наша сеть партнеров Banwar

Наші партнери нададуть Вам професійні послуги:

Розповідь про те, як один підводний мисливець з бюрократами боровся

Див. також: Зброя ввезення і вивезення: холодну, антикварне, спортивне, вогнепальна

(Відомості про труднощам, пов'язаним з переміщенням через кордон фізичною особою рушниці для підводного полювання. Ми дякуємо нашого читача Олександра за докладний виклад ситуації)

Питання 1: Мій товариш розповів що в минулому році, російські митники не пропустили його в Україну з рушницею для підводного полювання (він їхав на власному автомобілі). Рушниця - заводський пневмат з паспортом і чеком з магазину. Я їжджу в Україну на потязі, так само вожу з собою підводні рушниці (в валізі). Сьогодні відвідав митну консультацію митного комітету в Москві. Там мені сказали, що я повинен отримати дозвіл на тимчасове вивезення в ОВС за місцем прописки і коли сяду в поїзд, попросити у провідника дві декларації - одну на вивезення з РФ, іншу на ввезення в Україну. Раніше на сайті http://www.rossiane.narod.ru/ (Партнери нашого сайту) знайшов інформацію про те що на ввезення в Україну підводних рушниць ніяких дозволів не треба. Але більше хвилює питання як правильно вивезти з наступним зворотнім ввезенням рушницю для підводного полювання з РФ, пересуваючись як на поїзді так і на автомобілі, щоб не порушувати закон. Як мені відомо рушниці для ПО не підлягають ні сертифікації ні реєстрації і є спортивним інвентарем, а не зброєю. На нашому сайті http://apox.ru/ (Партнери нашого сайту) це питання хвилює багатьох, особливо в період літніх відпусток. У мене самого на руках квитки до Сімферополя на 6-е серпня. Допоможіть нам будь-ласка.

Відповідь: то що стосується заяви рушниці на тимчасове вивезення в індивідуальній декларації все правильно. При виїзді заявляєте, зберігайте завірену декларацію, і вона є пропуском для рушниці при зворотному ввезенні. На рахунок дозволу видається дозвільною системою МВС ніколи не чув, але якщо так кажуть в приймальні ФТС, то краще сходіть в цей орган МВС за місцем проживання і запитайте. Я теж не знаю випадків реєстрації, але може щось змінилося.

Питання 2 Озброївшись довідкою з ВНИИС і рішучістю у що б то не стало добитися правди я, сівши в поїзд, поклав рушницю в контейнер для багажу під купейному сидіння. Так і з'їздив туди і назад ... Питань, природно не виникло, але все це мені зовсім не сподобалося. Тому сьогодні я склав проект звернення до ФМС з приводу формулювання пункту 11 листи ФТС від 03 травня 2006 року №01-06 / тисячу п'ятсот вісімдесят п'ять яка дозволяє віднести рушниці для ПО до зброї (а адже співробітники пункту митниці зобов'язані керуватися цим листом). Якщо не утруднить, будь ласка подивіться проект і підкажіть що в ньому треба змінити.

Відповідь: вибачте за довге мовчання. Відрядження. Лист хороше, а краще ворог хорошого. Надсилайте. Може підмовив своїх колег направити аналогічні листи. Адже поки не звернути увагу ФТС на проблему, вони нічого робити не стануть. Спробую і я що-небудь зробити. Ось повернуся з відрядження і спробую. Дякую Вам за допомогу в боротьбі з пихою, бюрократією і тупістю.

До уваги читачів: ВСЕ ПРО ПІДВОДНОЇ ОХОТЕ НА САЙТІ APOX.RU:

Питання 3: Сьогодні був в ГУВС Москви. Довідок про те що підводні рушниці не вимагають дозволу на вивезення вони не дають, так само як і інші ліцензійно-дозвільні відділи будь-якого рівня. Але мені все-таки вдалося отримати деяку інформацію, хоч за словами співробітника ГУВС це не входило в його компетенцію. А саме він показав мені документ з органу сертифікації в якому було написано про спортивні луки, що вони не вимагають сертифікації і не є метальним зброєю, і дав адресу і телефон органу сертифікації. Цей орган знаходиться в одній зупинці метро від мене. Завтра поїхати не зможу, день вже розпланований, а післязавтра, якщо не трапиться чогось екстраординарного, поїду туди взявши з собою рушниці та ножі (не подумайте що на штурм :-)). Про результати відпишуся.

Відповідь: рада даний Вам в дозвільній вельми розумний, чого не можна сказати про дії митників. Напишіть за результатами. Дивишся і іншим людям легше стане.

Питання 4: Доброго времени суток. Отже, кілька днів тому я вирішив дізнатися якомога легально вивезти рушницю для підводного полювання в Крим з наступним зворотнім ввезенням в РФ.
1. Візит до приймальної ФТС, напаравленіе з приймальні в консультаційний відділ ЦТП.
2. Візит в ЦТП, отримання інформації про декларування та необхідності отримання довідки на вивезення в районному ОВС.
3. Візит до районного ОВС, напрям в ГУВС м Москви
4. Візит в ГУВС м Москви, отримання інформації про те що довідки на вивезення підводної рушниці не потрібні, оскільки воно не є зброєю і про організацію АНО «Національний центр стандартизації і сертифікації цивільного і службового зброї».
і видачі цим центром відмовних листів для митниці.
5. Візит в зазначену організацію, отримання інформації про те що підводне рушницю не підлягає сертифікації оскільки не є зброєю і про те що право і обов'язок писати відмовні листи для митниці у них забрав ВНІІСертіфікаціі.
6. Візит у ВНІІСертіфікаціі, отримання інформації про те що підводне рушницю не є зброєю і про те що вони не видають на них ніяких довідок. Отримання ради звернутися в ... ФТС або районне ОВС. Або ... обмотати рушницю ганчірками і газетами і везти на свій страх і ризик ...
Коло замкнулося...
Сьогодні описав в ЖЖ Президента РФ цю ситуацію. Може хоч він наведе порядок.
Залишається відкритим питання, що робити на митниці людині наступного в Крим прямим ж / д рейсом або на особистому автомобілі не з Москви, що везе з собою підводне рушницю куплене в звичайному спортивному магазині і знати не знають що митники на місцях невірно тлумачать Закон про зброю .. . Давати хабар митнику або викидати рушницю в смітник?

Тепер свіжі новини:

Коло друге. Маневри на місцевості. Перший штурм.

Так як вчора в органі сертифікації мене обнадіяли тим що принаймні видадуть документ на підводні ножі що вони не є холодною зброєю, попередньо пояснивши що треба обточити на наждаку щоб вони стали такими (обидва ножа куплені через роздрібну торгову мережу при поверхневому огляді були віднесені до категорії холодної зброї (!)) і обіцяли допомогти з складанням листи у ВНІІСертіфікаціі, сьогодні злегка спотворивши гармонійність продуманих виробів (ножів) на наждаку (а адже люди намагалися, креслили, продумували як вписати конс уктівние елементи в не позбавлений естетики зовнішній вигляд) і озброївшись до зубів я відправився на 2-ий Новоподмосковний провулок. До речі там працюють дуже хороші люди, їй Богу! Оглянувши плоди мого знущання над ножами експерт їх схвалив. Я запитав скільки коштуватиме документ. Відповідь не зніс мене з ніг, хоча мені захотілося сісти на стілець. Але я хлопець міцний - встояв. За один документ незалежно від того є виріб холодною зброєю чи ні, треба заплатити державі ... 4500 (ЧОТИРИ ТИСЯЧІ П'ЯТСОТ РУБЛІВ). Ножі пред'явлені на експертизу стоять 1200 і 2000 рублів ... Я ще міг би зрозуміти таку міру як спробу застосування загороджувального тарифу для антигромадських елементів, нехай навіть при всьому її недосконалості, але платити такі гроші за підтвердження того що ніж не є холодною зброєю - по-моєму це вже занадто. Співробітники органу сертифікації тут ні при чому - вони працюють за тими розцінками які їм дали. Чесно зізнавшись в нездатності платити такі гроші, я сказав що мені простіше залишити ці ножі будинку. Навіщо тоді я їх спотворював на наждаку? До речі при покупці одного з ножів мені був виданий акт експертизи складеної в організації: "МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ. Державна установа, Північно-Західний регіональний центр судової експертизи". Коли я показав цей документ експертам з Новоподмосковного провулка, вони не засміялися - виховані люди, однако. Але пояснили мені, що це взагалі не сертифікат.

Штикова атака закінчилася повною поразкою ...

Потім мені продиктували зразок заяви для підводних рушниць на ім'я директора ВНИИС і я передислокувався впритул до штабу.

На ресепшені дама запитала мене куди я йду, потім по телефону зв'язалася з директором, сказала що директор мені не потрібен і направила в потрібний кабінет. Начальник відділу вислухав мене, вник в ситуацію (термін для відповіді сім днів, як мені було сказано вчора в 240-ом кабінеті, де вчора співробітник намагався мені пояснити що рушниця треба обмотати ганчірками, мені ж відмовний лист треба отримати до 5-го числа) , виписав папір, сказав що лист буде готове в понеділок і відправив мене в 240-ой кабінет. Наостанок він сказав що я перший хто звертається по даному питанню (!). Співробітник дає цінні поради по нелегальному перевезенню підводних рушниць через кордон виявився на місці. Він знехотя виписав мені чек на тисячу рублів (процедура платна) і відправив в інший кабінет. Оформивши паперу і заплативши за чеком я повернувся назад в 240-ой кабінет. Прийнявши у мене папери, спец по нелегальне провезення нагадав мені що термін для відповіді сім днів, що він в курсі мого прохання і позитивного рішення поч. відділу, додавши до цього щось невиразне типу "ну це його справа". Замість "До побачення" цей пан заявив мені що відмовний лист не позбавить мене від проблем на митниці (?!).

В результаті штурму я все-таки швидше за все отримаю документ вчасно, але ось чи отримаю я з цим документом право на вільний провезення підводних рушниць (???) Ось сиджу і думаю - хто переміг-то?

Кажуть що той хто може бачити все поле бою, як правило, виграє.

Погляд з висоти пташиного посліду: Є Закон про зброю. Документ безумовно потрібний але, як це вже видно, що не опрацьований до кінця.

Є три відомства не мають права давати один одному вказівки. І це правильно - кожен повинен займатися своєю справою. Те що МВС не має права писати довідки про те що підводне рушницю не є зброєю і тому не вимагає дозволу на вивезення - це теж правильно - підводні рушниці продаються у всіх спортивних магазинах без жодних обмежень, саме тому що з точки зору МВС не є зброєю. Інакше МВС доведеться писати довідки про те що зброєю не є: бейсбольні біти, гантелі, гриф від штанги, леза ковзанів і дуже багато інших предметів відносяться до спортивного інвентарю.

Є державний інститут сертифікації всього що підлягає сертифікації і підлеглий йому орган сертифікації зброї. І це теж правильно, хтось же повинен визначати, що є зброєю, а що ні. Але ось ціни за такі послуги напевно все-таки не зовсім правильні і ось чому: захоплення підводним полюванням стає все популярнішим. Підводних рушниць стає все більше і більше. Кордони відкриті - їдь полювати куди хочеш. Тільки заплати спочатку тисячу рублів - а за що?

Є ФТС в якій закон про зброю прочитали так, що вважали за можливе зарахувати підводні рушниці до зброї. Крім довідки про вивіз на митниці вимагають паспорт до рушниці і чек з магазину (!) Але за законами РФ вільний продаж зброї населенню в роздрібній мережі заборонена, у нас не Америка, де пістолет можна купити на кожному розі! А якщо рушниці тридцять років - як думаєте де лежить паспорт до рушниці і чек? А якщо рушниця подаровано (знову таки в Америці прийнято замість листівки класти чек в коробку з подарунком, у нас все-таки менталітет інший).

Ось і доводиться заплатити тисячу рублів за те щоб на вешь куплену вільно, отримати папір, та ще (безкоштовно) інформацію про те що цей папір не захистить від неправомірних домагань.

Є десятки, якщо не сотні тисяч рушниць вітчизняних, імпортних, саморобних (до них ми ще повернемося) з якими люди проводять своє дозвілля, які не пьянствуя і хуліганів, а долучаючись до природи (передбачаючи питання про кількість добутої риби відразу відповім що з усієї вбитої риби (промстоки, промисловий лов, динаміт, електровудки, мережі, наземні рибалки, каверзи),

Відповідь: не знаю, що й порадити. Тупість окремих чиновників безмежна, а може це просто спосіб заробити. У будь-якому випадку викидати рушницю не варто. В крайньому випадку нехай затримують і Ви отримаєте його на зворотному шляху. Головне, щоб в квитанції записали номер телефону складу. У той же час сильно підозрюю, що Ви зможете вивезти його без проблем в валізі. Раз це не зброя, то можна його не декларувати. Про всяк випадок візьміть документи з магазину, але Спрячтесь глибше. Головне не влаштовувати спеціальних схованок. Просто везіть в валізі. Якщо виявлять, ведіть себе спокійно. Правда на вашому боці. Завдяки всім своїм походам по інстанціях Ви переконалися в тому, що це не зброя і дозволу на його переміщення не потрібно. Вважаю, цілком можливо переконати в цьому і митника, якщо знадобиться. Максимально ніж Ви ризикуєте, це те, що рушниця затримають. Звичайно, непрятно, але ж приїхав на Україну можна взяти рушницю в прокат або якось інакше вчинити. Безвихідних ситуацій не буває. Неприємно у всій цій історії інше. Чиновники існуючі на наші ж гроші, нам же і паскудять. Іноді, мені соромно зізнаватися, що я двадцять років пропрацював в митниці. Заспокоює лише те, що поки я працював в моїх митницях такого не було. Будь-яка людина міг прийти і отримати рішення.

Питання 5: Про саморобних підводних рушницях. Якщо на заводські підводні рушниці ще можна віддавши тисячу рублів отримати хоч якийсь папір, правда на думку співробітника її видає, абсолютно не потрібну, то як тільки мова заходить про саморобних рушниці, експерти напружуються, а вдалині вже чується виття міліцейської сирени ... І , між іншим даремно, так як самодельщиков робить свою рушницю повторюючи форм чинники заводських рушниць, а ось вміння прорахувати конструкцію вистачає не у всіх і частіше буває так, що саморобний рушницю стріляє гірше заводського. Однак навіть якщо самодельщиков талановитий, він все одно не буде змінювати форм-фактор рушниці для того щоб пристосувати його для стрільби по людях (!)

Тепер про те чи можна вбити людину з підводної рушниці. Відразу скажу що вбити складно. Поранити ще можна, а ось убити ... Ну не пристосоване воно для цього. Простіше гантелей по голові тюкнуть. Або тієї ж бейсбольною битою забити на смерть. І ось чому:

Конструктивно підводне рушницю це досить громіздка річ. Довжина - приблизно 0,6 метра і більше. Щоб прицілитися, його треба тримати на витягнутій руці. Всього виходить близько метр двадцять. При цьому рушницю норовить "клюнути" вниз. Воно ж для води призначене, а в воді все стає легше. Тобто, якщо звичайно жертва остолбенеет хвилини на дві, що від подиву того що на неї наставили, тоді, можливо і прицілитися вдасться. Тільки ось тут треба враховувати дві речі - по-перше підводне рушницю можна заховати хіба що під пальто, а по-друге підводне рушницю можна зберігати зарядженим - у рушниць гумового бою тяжі псуються і навіть можуть порватися, а у пневмат і їх модифікацій може статися самостріл і стріла зіпсує пальто і задум. Рушниця гумового бою теж ксати може саме стрельнути, під пальто ж неможливо візуально контролювати стан запобіжника і випадкові впливу на нього. Тобто або доведеться заряджати підводне рушницю під пальто, або його звідти виймати. Сам процес заряджання підводної рушниці теж не сіюсекудний так як доводиться долати або силу скорочення гумових тяжів, або силу тиску в ресивері. Сили ці "важать" кілограм 25 -: - 40, а у рушниць гумового бою і більше. Якщо передбачувана жертва буде стояти на місці нерухомо весь той час поки підводне рушницю виймається з-під пальто, заряджається і потім стрілок прицілюється, в неї можна стріляти не боячись відповідальності за заподіяння тілесних ушкоджень - це статуя! Якщо жертва була спочатку прив'язана навіщо намагатися вбити її саме з підводної рушниці ??? Чому ще складно вбити з підводної рушниці, а ви спочатку спробуйте просто потрапити з нього в ціль діаметром 20 сантиметрів, з відстані два метри на повітрі, а не в воді. А перезарядити в разі промаху - це не патрон в патронник дослати. А поранити, так можна, але спочатку треба вийняти рушницю з-під пальто, зарядити і прицілитися. Асфальтоукладальником теж можна людину задавити. Якщо людині ноги відрубати спочатку.

Тепер про підводний ножі.

"Ніж тисячу разів может вам не знадобітіся, но в тисячу перший ВІН врятує вам життя". Жак-Ів Кусто Якби Кусто пірнав у водоймах пострадянського простору, обплутаних багатокілометровими браконьєрськими сітками, його знаменита фраза звучала б приблизно так: "Тут жоден ніж не допоможе. Поїду-ка пірнати додому до Франції". У нас немає такої можливості і ми змушені пірнати ближче немає Франції, а до дому або якщо в Чорному морі. А в Чорному морі рибу ловлять на двухмиллиметровую волосінь. І якщо волосінь зачепиться на дні, її обрізають. А якщо в ній заплутатися не маючи при собі ножа ...

Та й браконьєрські сітки в море зустрічаються. Але в морі їх хоч побачити заздалегідь можна ... А в прісноводних водоймах при видимості в метр-півтора, буває так що мережа бачиш тоді коли вже в ній заплутався. І для порятунку життя потрібен хороший ніж з довгим міцним лезом і упорами, щоб рука в рукавичці на лезо уникнути випадання шлангу. А це бачте вже холодна зброя, їм вбити можна ... Та вбити рукою можна, словом ... Або байдужим ставленням офіційної інстанцій ...

Питання 6: Доброго времени суток. Дякую за теплі слова. Сьогодні у ВНИИС отримав документ. Ксерить зараз немає часу, збираю валізу. Якщо встигну отксерить документ, вишлю копію. До речі про рушницю і валізі - я так і робив завжди, клав свою вірну Кобру в чемодан і возив її туди-сюди по залізниці. Проблема якраз в тому що Михайло Кузнецов - розробник і виробник рушниць Таймень подарував мені морське рушницю Таймень 1000 довжиною один метр. Таких валіз просто не випускають, а якщо б і випускали, навряд чи з такою валізою пустять в вагон. Ось я і вирішив офіційно оформити вивезення підводної рушниці ... Сьогодні ще раз заглянув в районний ОВД. Там ще раз отримав відмову оформити довідку на вивезення так як підводне рушницю такої довідки не потребує. Загалом повезу як є, якщо будуть затримувати, запишу дані митника, буду вимагати довідку про прийняття на зберігання, візьму в свідки попутників - сусідів по вагону. Так просто я цю справу не залишу, буду боротися. Після повернення напишу як розвивалися події.

Питання 7: Сьогодні дізнався дещо нове. По--перше не районне а міське ГУВС (у мене ГУВС м Москви. По-друге коли подзвонив в міське ГУВС мені спочатку сказали що в зв'язку з тим що провезення підводних рушниць без обмежень, ніяких довідок на вивезення не треба, а довідку про те що рушниця не вимагає довідки на вивезення вони не видають (тобто на митних пунктах на місцях неправильно тлумачать Закон про зброю. Потім домовився на аудієнцію у вівторок вранці. За результатами відпишу.

Відповідь: може ще раз в ФТС сходити. Щось вони дурять. На кордоні зрозуміло, там просто розводка заради грошей. А ось з ФТС незрозуміло. Хоч би документ назвали. Обов'язково відпишіть, може переможемо і іншим допоможемо.

Зіткнулися з подібною проблемою? Вам не байдуже? Див. Лист в ФТС. Спробуємо змінити ситуацію разом!

Бланк листа в ФТС з питання зміни законодавства про переміщення рушниці для підводного полювання